Надо ли платить за мусор, если не заключен договор с регоператором
С недавних пор все собственники квартир и жилых домов должны отдельно от других жилищно-коммунальных услуг оплачивать вывоз мусора. Причём плата за твёрдые коммунальные отходы (ТКО) во многих регионах с этого года выросла. Конечно, не все собственники жилых помещений согласны платить региональному оператору по установленным тарифам. А можно ли вообще не оплачивать его услуги, если договор с ним не заключён?
Обязанность владельцев жилья заключить договор
В соответствии с законодательством все собственники ТКО, т.е. люди, у которых образуются отходы, обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с ТКО (п.4 ст.24.7 Закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ, ч.5 ст.30 ЖК РФ). Такой договор имеет характер публичной оферты. Он может быть заключен в письменной форме либо путём совершения конклюдентных действий (п.148(1) Правил, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354). То есть действий, совершение которых свидетельствует о согласии на заключение договора другой стороной. В нашем случае если потребитель выносит мусор в контейнер, который обслуживает регоператор, то он совершает конклюдентные действия. Иначе говоря, соглашается на его условия по вывозу мусора и оплаты услуг.
Исходя из этого Минприроды уже давало разъяснения о том, что собственники ТКО не вправе отказаться от заключения договора с региональным оператором и даже при отсутствии письменного договора всё равно должны вносить платежи за обращение с ТКО.
В целом, по мнению ряда юристов, обязанность потребителя заключить договор на вывоз мусора вытекает из закона (ст.445 ГК РФ), а не из правил публичного договора.
Сроки заключения договора и вступление его в силу
Ранее в правилах обращения с ТКО было указано, что регоператор должен направить предложение о заключении договора всем собственникам по адресу многоквартирного дома или жилого дома. То есть фактически выслать каждому индивидуальное предложение.
По действующей же редакции правил оператор должен уведомить собственников о необходимости заключения договора на оказание услуг по обращению с ТКО любым способом, к примеру, разместив информацию об этом на своем сайте или в СМИ. На сайте же он должен разместить предложение о заключении договора, а также текст типового договора. В течение 15 рабочих дней с даты размещения предложения потребитель (допустим, владелец жилого дома) направляет оператору заявку на заключение такого договора. А если он её не направляет, то договор считается заключенным на условиях типового договора и вступает в силу на 16 рабочий день после размещения указанных выше документов на сайте регоператора (п.8(17) Правил, утв. Постановлением Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156).
Комментарии
не плачу и НЕ БУДУ....лапшу на уши не вешайте.....НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.....НИЧЕГО.....нет даже мест для складирования пластика и стекла....всё везут на тот же полигон те же машины ничего не сортируя..... а мы щас вам денег отвалим.....хренушки
Валя Петрова, вообще суть мусорной реформы на начальном этапе не в том, чтобы его сортировать, а в том, чтобы назначить ответственного оператора за каждую зону в регионе. В первую очередь чтобы не было стихийных свалок
Эльза Борискина, а по факту суть в сборе денег. За назначение тоже люди должны платить? Объем работ тот же. А то что оператор не имеет ни денег на завод, ни самого завода, ни техники, ни персонала обученного говорит о том, что нас опять в лапти обувают.
Эльза Борискина, а как вы смотрите на то что дочке от отца остался дом -отец умер дочь прописана у меня и я плачу за себя за мусор и за нее в том отцовском доме никто вообще не живет и не прописан а значит и не мусорит а квитанции на оплату приходят регулярно на 3 человек даже хотя 2 уже давно в живых нет и справку брала и возила в контору по мусору что в доме никто не проживает и св о смерти отца ее и бабушки и все равно квитанции шлют уже на 4 тысячи прислали и что делать где справедливость
Галина Медведева, да, у нас похожая история:(, бываем в деревне только с мая по сентябрь, да и то по выходным. А счет на оплату нам с января уже выставили. Написали регоператору письмо о пересчете платы, пока молчат :(((
Галина Медведева, аналогичная ситуация. Длится уже пять лет. Приходят платёжки на прежних хозяев. И бесполезно заставить исправить. Теперь просто перестала платить.
Галина Медведева, плохо смотрю. И полностью согласна, что это неправильно. Но как тут уже писали в комментариях, исправить это, наверное, можно только через суд.
Влад, интересно, куда подевались деньги, которые платят предприятия с 2016г? Изменения в закон «Об отходах потребления и производства» были внесены еще в декабре 2014-го; в сентябре 2015 г. был утвержден перечень из 36 групп товаров, на производителей которых распространяется новая норма, тогда же были утверждены и нормативы утилизации упаковки для предприятий (в 2015-м они были нулевыми для всех; в 2016-м составляют от 0 до 15% от общего объема использованной в производстве товаров упаковки; нормативы на 2017 г. составляют уже от 5 до 20%). В апреле прошлого года ставки были окончательно утверждены, и с принятием подзаконного акта у будущих плательщиков появилась возможность рассчитать окончательную сумму сбора, подлежащую уплате за 2016 год.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/53818
Эльза Борискина, это называется - бежать впереди паровоза. Как всегда сначала принимают закон, потом строят инфраструктуру сначала строят жильё потом магазины, садики, школы. Заводов нет, "мусоропереработчиков" нет а рег. оператор назначил управляющему ЗРЯплату 10 лимонов.
Гражданский Кодекс в ст. 421 предоставляет гражданам свободу в заключении соглашений. То есть никто не может быть принужден к подписанию договора. Когда речь идет о сделке, где одной стороной является потребитель, то это его право подкрепляется ст. 16 Закона о защите прав потребителя (ЗПП).
Сергей, а как же ст.445 ГК РФ "Заключение договора в обязательном порядке"? Если коротко, то суть в следующем: Закон может устанавливать обязанность заключить договор (п.1). Если лицо уклоняется от заключения договора, другая сторона вправе требовать его заключения через суд (п.4)
Эльза Борискина, ну так вот - значит БЕЗ суда нет никакого договора. Что непонятно?
Наталья Ивановна, это значит, что принудить к подписанию договора можно. "Что непонятно?"
Эльза Борискина, по вашему в нашей стране всё делается по принуждению.
Эльза Борискина, можно, если услуга предоставляется и ты этой услугой пользуешься. А если мусора нет (например, дом не достроен и там никто не проживает)? То какую услугу предоставляет оператор? С какой стати бежать и заключать договор?
Галина, если дом не достроен, то выставить вам платеж за ТКО в принципе не могут. Ведь он считается либо от метража дома (а его по документам еще нет), либо от количества прописанных, которых в несуществующем доме тоже быть не может. А вот если дом есть, но вы там не проживаете, то тут вопрос. По мне, брать с таких собственников деньги несправедливо. Но в законодательстве никаких исключений на этот счет нет.
Галина, когда строится дом, должен быть заключен в обязательном порядке договор на вывоз ГКО! А было ли или нет накопление ТКГ, пусть доказывают в суде, особенно занятно, как будут доказывать где именно и в каком объеме оказали услугу именно Вам, ведь у Вашего строения нет статуса ИЖС и документов о площади зарегистрированного жилого дома
Сергей, ст 161 ГК гласит, что если есть организация и гражданин - то письменный договор и все этим сказано. Ты Молодчина, я уже в суде за моральной компенсацией.
Эльза Борискина, Разница в том что на вывоз мусора заключаются публичные договора ст 426 ГК, пример магазин купили товар Вас цена устроила оплатили все публичный договор заключен , так и тут письменного договора никто не предлагал где прописаны условия.
Эльза Борискина, но ведь на суде можно выяснить обоснованность тарифа ? Если нет контейнеров для раздельного сбора, почему я должен это оплачивать ?
Вячеслав, про отсутствие контейнеров уже задавали вопрос в комментариях. Если их действительно нет (в том числе и на соседней улице), то вам оператор все должен пересчитать. И он не имеет права брать деньги за тот период, когда этих контейнеров не б... Развернуть
Эльза Борискина, я имел в виду другое. Закон ведь не должен иметь двойного трактования, правильно ? Там написано "в" контейнер. А если рядом ? Ведь его должны будут убирать дорожные рабочие или дворники ? А это уже не жильцы...
Эльза Борискина, мне пришел ответ Жилинспекции, что в функции регоператора не входит установка контейнеров, тогда как быть????
Сергей, в гражданском кодексе рф имеется статья 136. Рекомендую изучить.
У нас тоже нет контейнеров. И мы не платим. Пока все молчат
это лапша на уши дейсвительно. уже который раз. Думаете своим тупым бредом у людей здравомыслие пробьёте? никто не может обязать меня . я не буду подписывать и всё!!!! хоть даже по решению суда. Аферисты, Мошенники. у нас такие заводы уже третий раз "типо" строят
Вот сегодня мне пришел ответ на моё обращение от Министерства строительства и жилищно коммунального хозяйства Российской Федерации,суть ответа,на двух страницах,мне просто переписали законы на основании которых я обязан платить за вывоз мусора...которого у меня нет!Мы никому не нужны!
А давайте все скинемся, я построю гостиницу и буду вам же сдавать номера эпидерсия получается. Вы за свое бабло постройте заводы по переработке, а потом мы и будем заключать договора
У нас мусора нет!!!Мы живём в своём домике и проблем с утилизацией никогда не было,бумага в печку в бане,съестные остатки собака,кошки и куры утилизируют.Прислали квитанции по 99 руб на человека (даже давно умерших) со следующего месяца по 120 руб на человека уже,машина три раза в неделю воздух возит,мусора то нет.Писал письма Птину,в Правительство.в Гос думу,в Народный фронт...всё бес толку,ссылаются на закон,обратитесь в суд и т.п. но хуже всего,что по закону,за неуплату могут конфисковывать жилище,а у нас нет ничего кроме наших домиков...куда деваться?суммы для нас очень большие,работы нет.
иван, у меня участок 4.1 сотки. бытовка не жилая , бываю 3 недели в году. Прислали 900 руб. в месяц ! ЕБАНУЛИСЬ !!!
Сергей Д., так по всей стране идёт и власти что-то думают делать?как то реагировать?пока к кому ни обращался все закрылись законом этим и как буд то так и надо...но что-то делать с этим надо...
Если услуга НЕ оказывается оператором и контейнер НЕ установлен на той улице, где проживают жители, но при этом им приносят счета за вывоз - ЧТО ТОГДА?
Наталья Ивановна, президент назвал иэто "профанацией", дальше действуйте согласно ГК. Сами понуждайте на Ваших условиях. Для таких населенных пунктов и их муниципалитетов положен штраф за отсутствие санитарной схемы размещения контейнерных площадок - жалуйтесь в Прокуратуру района. А для Вас есть вариант заключения на бак по Вашему адресу и Вашему объему, обратитесь, операторы будут препятствовать, но это будет единственным доказательством неоказания Вам услуги
Люба, это вымогательство. Статья 163 УК РФ, по-моему. Собирайте доказательства и никого не бойтесь!
А ничего, что контейнера принадлежат ТСЖ и место складирование тоже? А в договоре сказано, что контейнера собственность рег.оператора, т.е с нас за мои контейнера хотят взять деньги? А ничего. что почти все условия договора не исполняются? А ничего. что за утилизацию с нас дважды берут, раз когда приобретаю товар, второй когда выбрасываю упаковку за которую уплачено. 89-ФЗ. А ничего, что уже заключённые договоры с транспортными компаниями с 01.01.2019г правительство просто расторгло, а на каком основании? Для чего тогда договоры, если их может расторгнуть третья сторона или они вообще не нужны, но платить обязан? А как претензии оспаривать в суде , если нет договоров? А как может предоставляться коммунальная услуга без договора? Что то недоброе в этом! Узаконенный рэкет!
Мама живёт в деревне. 85 лет. Ближайшая точка сбора мусора 2 км. А деньги отдай и не греши.
Народ, не думайте отсутствие заключенного договора между вами и с организацией по вывозу ТКО, освобождает Вас от оплаты. Этот закон принят также, как и остальные антинародные законы на Федеральном уровне, а региональные руководители имеют право подписывать этот закон и вести в жизнь в своем субьекте, или не подписывать и установить тарифы и оплату по местному закону т.е. этого Субьекта. Но, так как везде в стране монополие и этот промысел очень выгодный для руководителей субьектов, они в свою угоду подписывают этот закон. То есть, если человек прописан и неважно, живет он по прописке, или нет, с каждого человека 100 рублей, такая норма по Закону. Я общался с депутатом и он мне обьяснил, что в апреле месяца в 4 чтении они попробуют что та изменить, а так, лучше оплачивать, иначе собирется большая сумма которая потом станет тяжело оплатить. А эти организации говорит депутат, сидят себе спокойно т.к. они потом подадут в Суд на всех должников и они знают, что они выиграют, а потом, сами знаете как дальше происходит т.е. блокируют счета, банковские карты, отрезают свет, вода и.т.д. Всем удачи
значит могут заставить платить за воздух вдох 100 рублей выдох 200 рублей , согласно объяснению автора статьи - моё ноу-хау кто применит гонорар попалам.
В первом абзаце этой статьи написано: "....если потребитель выност мусорв контейнер..." и тд. А если не выносит? и ещё какой я потребитель услуги? Так что полно абсурдов в мусорной программе. Можно не платить. И ещё. Как они докажут что я выношу мусор в контейнер?
А если никогда не было и сейчас нет этого гребаного контейнера, тогда что, самому его покупать и вывозить из него ТКО, а бабки - регоператору?
Это как - без меня меня женили. Сама ходила к представителю Сергеево-Посадского оператора и написала заявление на отказ от оплата , т.к. нет контейнерных площадки и нет вывоза мусора машиной, а за не оказанную услугу я вправе не платить и потребовала перерассчёт и чтоб списали все долги.
Галина Селиванова, ну и что,списали долги?договор заставили заключить?у нас такая же ситуация в деревне,я собираюсь претензию писать от жителей деревни,в майские все подпишем,я думаю,так ощутимее будет!
Галина Селиванова, если нет ни контейнера, ни машин, обязаны пересчитать. Правда, может оказаться так, что контейнер, в который ваши жители должны выносить мусор (как считают местные власти), находится где-то там.. за 6-10 км, в соседней деревне например. А то что далеко носить - это уж не их проблемы
Olga, мы написали в мусорную компанию письмо, что контейнеров в деревне нет и платить не за что. Плату за несколько месяцев сняли. Сказали, что выставят, когда мусорные баки установят. Это осенью было. Потом несколько человек в деревне такие же письма им отправили.
Евгения, вам повезло, у вас сознательный регоператор :)
Эльза Борискина, по СанПиН не более 100м
Zulfikar, можно поточнее реквизиты СанПиНа?
Сначала заводы постройке по переработке мусора
Обеспечьте приём стеклотары, пластиковой тары. Постройки площадки,поставьте контейнера,обеспечьте уборку и чистоту. Вот эта и есть услуга,за которую имеете право просить оплаты за услугу. Услуга это доброе дело. Вот и учитесь. Сначала все приготовьте,разраблтайте правила,а потом деньги собирайте!
У нас мусора стало больше на улицах с этой реформой . А утилизируют как и раньше за город и там жгут. В переулке нас 10 дворов в среднем по 300 руб со двора в месяц получится 3.000 тысячи. Мусору набирется если по пакету со двора это хорошо. Если мы раз в пол года наймем технику вывезти мусор то обойдется 1.500 тысячи. Вот и считайте как нас обьебывают
Это не законные поборы с госбюджета на эти цели выделяются трансферы огромные деньги. не платите муницыпалы. Присваивают Ваши деньги
свердловская область . средняя з.п. по городу тысяч 17 . зато за человека за мусор нарисовали больше чем в Москва -170 р. естественно никто не платит
Дима, у. нас в Самаре 260 р. с человека
По конским тарифам никто платить не будет
Провокационный пост, из которого следует, что властьпридержащих очень нелегко переиграть в наперстки. Вы не советуете
господи.ну и написали.без словаря необойтись.
"Если потребитель выносит мусор..." А если не выносит ? А если мусор складывает РЯДОМ с контейнером ?
Я не платил 2 месяца, так как квитанция приходила от нашего ЖКС, но в ней уже указаны были данные о регоператоре. У меня сделан Автоплатеж( очень удобная операция от Сбербанка) и я сразу заметил, что ЖКС не взял себе деньги за обращения с ТКО. Позвонил и меня отправили в Сбербанк. Сегодня сходил и мне сделали Автоплатеж за ТКО. Заплатил долг и теперь с апреля пойдет все автоматом (их у меня 11 автоплатежей). Не люблю быть должным никому.
Kolga Voronov, платите, пожалуйста, мне за защиту от инопланетян! Их ведь нет, не нападают? Моя заслуга! И не будете должны, я согласен на автоплатеж!
А в Прокуратуру никто не пробовал обращаться?
Ася Пименова, прокуратура ??? ТБО в руках младшего ЧАЙКИ , а курирует ЧАЙКА старший ! ( старший чайка - это генпрокурор ). В уме ли Вы Ася ?
Сергей Д., иногда у самой возникает вопрос, в уме ли я) Но если ничего не делать, потому что кто-то там сын кого-то, то ничего никогда не изменится
это сука налог на ВОЗДУХ!!!! который вы типа выкидываете в мусор !!!!
Когда пришла мусорная реформа я стал замечать что люди стали бросать свой мусор не в контейнеры а где попало ! а контейнеры стоят пустые ! дворовые собаки растаскивают все пакеты с пищевыми отходами по округе ! намного красивее стало от разноцветных пакетов на улице !Дворников не видно-никто не идёт работать потомучто зарплата мизерная !
Серафим, к сожалению это уже проблема людей, а не тех, кто занимается сбором мусора. Просто интересно какие убеждения мешают человеку бросить мусор в контейнер :(((
Елена, те же, что мешают, например, кинуть окурок в урну, стоя с ней же рядом. Как это назвать, не знаю....
а если нет ничего ни контейнеров ни машин за что платить
Алексей, говорят надо связываться с оператором (если лично от себя) и договариваться об установке контейнеров. Если же вы живете в каком-то товариществе, деревне либо другом населенном пункте, надо обращаться в администрацию такого поселения. Они должны этим озаботиться
Алексей, надо слушать Путина, он сказал что это -профонация
а если нет у бабок интернета?
Ирина, а им по хрену
Бабки наверное в деревне живут. Значит, за них деревня должна побеспокоиться о том, чтобы контейнер поставили. Ну и оповестить всех жителей как-то: к примеру, у той же мусорки повесить объявление.
Elina, бабки в деревне всю жизнь без контейнеров прожили
sh@rk, Я в деревне не живу,а приезжаю на день,два в земле покопаться.Если есть мусор ,то увожу с собой туда,где живу и где плачу 300 рублей за вывоз мусора.Да и какой мусор в деревне,все съестное- в компост,а горючее- в печь.Так за что платить,да и дважды с одного человека брать - это абсурд!А правительству есть тема ,чтобы доработать закон!!!
Ольга, будети платить .они завтро еще что нибудь придумают.
Александр, ненасытные .....
Ирина, незнание закона не освобождает от ответственности.